Mitgliedervollversammlung 2012 - die Vorstandswahl
Autor: TonaradossTharayn
Einer der wichtigsten Tagespunkte wird die Wahl des neuen Vorstandes sein, der anschließend die Geschicke des Vereins für weitere zwei Jahre lenken darf. Einige Vorstandsmitglieder werden uns dabei wohl definitiv verlassen; so wird _fireball_ nach vielen Jahren der Treue und harter Arbeit aus dem Vorstand ausscheiden und ebenso wie Jurai nicht mehr kandidieren.
Natürlich gibt es aber auch alte und neue Vorstandskandidaten, die um eure Stimme werben und sich gern für den Verein engangieren wollen.
Bisher haben folgende Personen ihre Kandidatur angekündigt:
1. Vorsitzender: KarlE und Saiki
2. Vorsitzender: Ben und LordTakeda
Mitgliederbetreuer: Yuya und KaoruDark
Schatzmeister: Ani und Sase
Schriftführer: Veroko
Jedes Vereinsmitglied hat die Möglichkeit zu kandidieren – sogar während der Versammlung, sofern die Wahl noch nicht begonnen hat! Eine spontane Kandidatur ist also möglich (es wäre aber natürlich nett vorher Bescheid zu gebeben, sofern das noch möglich ist, z.B. an vorstand@animexx.de).
In den nächsten Tagen wollen wir die einzelnen Kandidaten vorstellen, damit ihr einen kleinen Eindruck über ihre Person, ihre Tätigkeiten und ihre Motivation zu kandidieren erhalten könnt.
Alle Vereinsmitglieder, die auch brav ihren Beitrag bezahlt haben, sind bei der Wahl stimmberechtigt. Sollte man seinen Beitrag noch nicht bezahlt haben, hat man noch auf der Versammlung die Gelegenheit den Beitrag zu begleichen.
> Toll wäre ein Online Voting für Vereinsmitglieder, was natürlich die spontanen Kandidaten ausschließen würde :/
Es gab Anträge (180 & 183), die abgelehnt wurden.
Außerdem gibt es einen Satzungsänderungsantrag (185) in diese Richtung.
Inkl. rudimentärer Diskussion im Aktivenrat.
problematisch bei jeder solchen sache ist die relation geheime wahl - kontrolle der wahlberechtigung.
der computer speichert irgendwo immer die id, wenn man sich vorher als wahlberechtigt identifizieren musste. dem systemadmin (und ggf. auch dritten, die in das system eindringen) bleibt somit eigentlich immer eine möglichkeit, stimmen zu wählern zuzuordnen, was die geheimheit der wahl gefährdet. Andersherum muss aber auch gewährleistet sein, dass nur Leute mit wahlberechtigung auch abstimmen dürfen.
schwierige sache.
Aza.
http://animexx.onlinewelten.com/zirkel/hetaliamuc/beschreibung/
Euer neues Event in München, mit mehr als nur Cosplay, und einem kompletten Hetalia-Programm!
> problematisch bei jeder solchen sache ist die relation geheime wahl - kontrolle der wahlberechtigung.
Man muss es nicht notwendigerweise elektronisch machen.
zB:
- Vereinsmitglied bekommt Stimmzettel und zwei Umschläge zugeschickt.
- Die Stimme kommt in einen neutralen Umschlag.
- Der kommt in einen weiteren Umschlag, mit (digitaler) Unterschrift und Klebesiegel.
- Das ganze geht per Post fristgerecht an Animexx.
- Die eingelangten Briefe werden (für Wahlbeobachter öffentlich) überprüft und anschließend geöffnet.
- Der Inhalt kommt in eine Urne und wird ganz normal ausgezählt.
»infam, hassgeladen, nicht wahrheitsgetreu und ins Negative verzerrend« -- Eine entrüstete Mutter
> Man muss es nicht notwendigerweise elektronisch machen.
Bewerbungen vor Ort sind dann allerdings nicht mehr möglich.
> leckse:
> > Man muss es nicht notwendigerweise elektronisch machen.
> Bewerbungen vor Ort sind dann allerdings nicht mehr möglich.
Online auch nicht. Und spontan fährt wohl auch niemand nach Braunschweig.
»infam, hassgeladen, nicht wahrheitsgetreu und ins Negative verzerrend« -- Eine entrüstete Mutter
> leckse:
> > Man muss es nicht notwendigerweise elektronisch machen.
> Bewerbungen vor Ort sind dann allerdings nicht mehr möglich.
Ist halt die Frage, was sinnvoller ist.
Das Eine bietet die unter anderem die Möglichkeit, sich spontan zur Kandidatur zu entscheinden. Wobei sich die Frage stellt, inwieweit sich der Kandidat das dann zuvor überlegt hat.
Das Andere bietet die Möglichkeit, dass mehr interessierte Mitglieder abstimmen können. Hierbei müsste man zwischen Nutzen und den tatsächlichen Kosten (=Mehrarbeit) sinnvoll abwägen. Zudem gibt es, je nach Konzept, verschiedene Sicherheitsbedenken, wie Aza schon angerissen hat
Daher sollte man sich beim Abstimmen der Satzungsänderung im Vorfeld ausreichend eigene Gedanken gemacht haben.
Bin mal gespannt für was gestimmt wird.
LG
Kaoru
Animexx Treffen Offenburg ~ no Nippon
http://animexx.onlinewelten.com/events/reihe.php?id=64
http://animexx.onlinewelten.com/community.php/OnNi/beschreibung/
ToN (Freiburger Visual Kei Treff)
Ich sehe das Problem eher in den letzten 4 Wochen vor der Versammlung. z.B. sind dieses Jahr die meisten Kandidaturen erst in den letzten 2-4 Wochen vor der Versammlung gekommen, aus verschiedenen Gründen.
Nachteile einer Briefwahl, die dem Verein als ganzes imho schaden:
- Kandidaturen müssen früher feststehen und können nicht mehr geändert werden
- Kosten für Porto, Druck
- hoher Zeitaufwand für das Erstellen der Unterlagen (Konzept, Layout, Druck, ...)
- keine Garantie, dass sich dafür wer freiwillig findet, d.h. ggf. relativ hohe Kosten es extern machen zu lassen
- weiterer Personalaufwand im Animexx-Büro, die Unterlagen anzunehmen und wegzuordnen.
- Fehleranfälligkeit, z.B. wenn Briefe nicht ankommen, wenn Briefe nicht zur VV mitgenommen würden -> die ganze Wahl steht auf dem Spiel
- sind Stimmen von Leuten sinnvoll, die sich nicht vor Ort persönlich mit den Kandidaten auseinandergesetzt haben?
- Anfälligkeit der Wahl wenn es Personen/Gruppen schaffen, z.B. 50 Leute zur Briefwahl für bestimmte Kandidaten zu überreden, Verein könne "übernommen" werden etc.
- tendenziell weniger Besucher der MVV, da man ja zum Wählen nicht mehr hinkommen muss
Das alles KANN man natürlich in Kauf nehmen, wenn die Vorteile ins Gewicht fallen würden. Aber ich denke diese ganzen Nachteile würden wir alle in Kauf nehmen für ca. 1-8 Briefwähler. Das ist es imho nicht wert!
Ich bin auch der Meinung, dass das Ergebnis der Wahl dadurch auf keinen Fall besser für den Verein wird! Es ist aber natürlich "fairer" für Leute die nicht kommen können/wollen, da sie dann trotzdem eine Stimme abgeben können, das ist mir schon klar.
Tobias/Galileo
Einen Contra-Punkt hast du noch vergessen.
IdR gab es nur 1-2 'Kampfkandidaturen' (zu 2002 & 2004 kann ich nichts sagen). Dass dieses Jahr für so viele Posten zwei Kandidaten bereit stehen, ist sehr ungewöhnlich.
Die Argumente überzeugen erheblich mehr was bisher geliefert wurde.
Für Außenstehende der Hinweis, dass manches Vorstandsmitglied z. B. kurzentschlossen doch wieder kandidiert, weil sich niemand findet, der den Posten übernehmen möchte.
Es ist zweifelhaft ob eine "online-wahl" mehr Personen zur ernsthaften Beschäftigung mit dem Verein verleitet. Die Gefahr verstärkt sich dadurch das es zu einer "Ich wähle jetzt einfach mal" verkommt, wie es im Onlinebereich mitlerweile doch leider üblich geworden ist.
Auch der neue Vorstand sollte sich, unabhängig vom Ausgang des Antrags, weiter mit dieser Thematik und der des Veranstaltungsortes beschäftigen.
> Außerdem sind es meist die gleichen Personen, die unabhängig vom Veranstaltungsort aus Interesse teilnehmen
Wie schon an anderer Stelle mehrfach deutlich gemacht, wäre ich für einen entsprechenden Nachweis dankbar, da (nicht nur) ich die gleiche Vermutung habe und dies für die Diskussion um den Austragungsort der MVV wichtig wäre. Mal schauen, ob da noch was kommt. Bis Samstag wohl eher nicht.
Da müsste ein Berechtigter (Vorstand?) sich die Liste nehmen und einfach mal vergleichen.
Oh und die Listen müssten sauber geführt sein ^^
> - Kandidaturen müssen früher feststehen und können nicht mehr geändert werden
Sicher, in beiden Fällen gäbe es Kandidaturen kurz vor Deadline. Für ein paar Wochen im Voraus zu wissen, ob man dann für zwei Jahre zur Verfügung stehen will, ist aber glaub ich schon im Rahmen des Zumutbaren.
> - Kosten für Porto, Druck
... relativiert sich wohl durch ...
> - tendenziell weniger Besucher der MVV, da man ja zum Wählen nicht mehr hinkommen muss
... oder fällt unter Peanuts, wenn man eh nur "ca. 1-8 Briefwähler" annimmt.
> - hoher Zeitaufwand für das Erstellen der Unterlagen (Konzept, Layout, Druck, ...)
An mir soll's jetzt nicht scheitern.
> - Anfälligkeit der Wahl wenn es Personen/Gruppen schaffen, z.B. 50 Leute zur Briefwahl für bestimmte Kandidaten zu überreden, Verein könne "übernommen" werden etc.
Da sehe ich eine größere Gefahr darin, wenn sich bei der Mitgliederversammlung irgendwelche Lokalmatadore "spontan" von deren Clique in den Vorstand bestätigen lassen. Bei den üblichen ~5% Stimmberechtigten auf der "Voll"-Versammlung reicht doch ein voller Reisebus, um den Verein zu sprengen.
Und gerade bei einer Briefwahl kommt eine "Kampfkandidatur" dann nicht überraschend, sondern muss sich fristgerecht ankündigen. Ob es dann im Sinne des Vereins ist, Wähler zu mobilisieren, sieht man früh genug.
Ben:
> Es ist zweifelhaft ob eine "online-wahl" mehr Personen zur ernsthaften Beschäftigung mit dem Verein verleitet.
Online steht wohl eh völlig aus der Frage.
Übrigens: Spricht es nicht für sich, dass gut die Hälfte des Aktivenrats auf der Mitgliederversammlung wohl gar nicht auftauchen wird? Sollte die Frage nicht eher lauten: Wie bekommen wir die Leute, die sich eh schon ernsthaft mit dem Verein beschäftigen, dazu, auch ein Votum abzugeben?
»infam, hassgeladen, nicht wahrheitsgetreu und ins Negative verzerrend« -- Eine entrüstete Mutter
> Online steht wohl eh völlig aus der Frage.
Leider nicht, auch das ist Bestandteil des Antrags. Wenn ich es richtig verstehe, wird im Antrag aktuell aber nicht mehr versucht eine geheime Online-Wahl zu schaffen. Aber auch das wurde aber bereits angesprochen.
> Übrigens: Spricht es nicht für sich, dass gut die Hälfte des Aktivenrats auf der Mitgliederversammlung wohl gar nicht auftauchen wird? Sollte die Frage nicht eher lauten: Wie bekommen wir die Leute, die sich eh schon ernsthaft mit dem Verein beschäftigen, dazu, auch ein Votum abzugeben?
Man zahlt ihnen Anfahrt und Übernachtung?^^ Ich finde es eher selbstverständlich, dass auch AR-Mitglieder nicht unbedingt die Zeit und das Geld für größere Reisen haben. Man kann sich auch "ernsthaft mit dem Verein beschäftigen", wenn man nur einmal pro Jahr auf eine Convention geht und sonst z.B online tätig ist. Nicht jeder hat eine Tätigkeit, die von der Zusammensetzung des Vorstands abhängig ist.
Tobias/Galileo
> leckse:
>> Online steht wohl eh völlig aus der Frage.
> Leider nicht, auch das ist Bestandteil des Antrags. Wenn ich es richtig verstehe, wird im Antrag aktuell aber nicht mehr versucht eine geheime Online-Wahl zu schaffen. Aber auch das wurde aber bereits angesprochen.
Wenn die geheime Wahl kein Kriterium ist, kann man's grundsätzlich auch online machen. Aber bitte nicht wie in Antrag 185 ...
> Man zahlt ihnen Anfahrt und Übernachtung?^^
... vs. Druck-/Portokosten. ;)
> Ich finde es eher selbstverständlich, dass auch AR-Mitglieder nicht unbedingt die Zeit und das Geld für größere Reisen haben.
Sag ich als Vereinsmitglied allerdings auch.
»infam, hassgeladen, nicht wahrheitsgetreu und ins Negative verzerrend« -- Eine entrüstete Mutter
>
> ... vs. Druck-/Portokosten. ;)
Das war kein Vorschlag, sondern die Antwort auf deine Frage :)
> > Ich finde es eher selbstverständlich, dass auch AR-Mitglieder nicht unbedingt die Zeit und das Geld für größere Reisen haben.
>
> Sag ich als Vereinsmitglied allerdings auch.
Deswegen finde ich es sinnvoll, dass die VV herumwandert. Das hilft zumindest ein bisschen.
Tobias/Galileo
> Ein Nachweis dürfte theoretisch ja nicht so das Problem sein. > Da müsste ein Berechtigter (Vorstand?) sich die Liste nehmen und einfach mal vergleichen.
Tja . . .
--
leckse kann man schlecht als Beispiel nehmen.
Er war "Ich war dabei" nach noch nie auf einer MVV und wohnt in Wien.
Anders gefragt: Welche Kriterien müssten erfüllt sein, damit er kommt? Und dann landen wir vermutlich irgendwo, wo es unrealistisch wird. Ich bezweifle, dass es in absehbarer Zeit eine Animexx-MVV in Wien oder Österreich allgemein geben wird.
Noch zwei Postings und die Diskussion ist endgültig Richtung 'Austragungsort der MVV' abgedriftet. In die Richtung geht schon der Seitenhieb auf die ARler. Denn das Wandern der MVV wird den AR-Prozentsatz auch in Zukunft nicht erhöhen. Aber vielleicht gibt es einen Kompromiss, wo die Bereitschaft am Größten ist. Aber sowas fällt dann ja angeblich schon wieder unter 'Streit' und nicht Diskussion oder gar Meinungsbildung.
Den ARlern Anfahrt und/oder Übernachtung zu zahlen ist ziemlich kritisch zu bewerten. Warum sollte man? Und warum den anderen nicht? Beim Vorstand & Kassenprüfern (nicht jedoch Präsidium) könnte man vielleicht darüber reden. Ich finde die Abwesenheit schon recht ärgerlich. Wobei natürlich Schule/Studium/Beruf etc. immer vorgehen, man sich dieser Problematik aber bei Kandidatur bewusst sein muss.
Antrag 185 gibt nur grob vor wie die entsprechenden Wahlen laufen könnten. Die Systeme wurden demnach noch nicht getestet (wann hätte ich das auch tun sollen). Das ein System getestet ist, wäre für mich als eventueller Nutzer Grundvorraussetzung! ;D
Briefwahl:
Briefwahl wird seit Jahren bei Bundestag- und Landtagwahlen verwendet, also muss so ein System funktionieren.
Fernwahl 1 (Offline):
Wird in der Politik verwendet.
Fernwahl 2 (Online):
Wird z.B. bei Eurovision Song Contest verwendet.
Onlinewahl:
Wird von diversen Vereinen schon genutzt.
Spontankandidaten haben wie gesagt den negativen Beigeschmack, dass diese sich das nicht wirklich überlegt haben.
Ausserdem können sie nur nicht von Briefwählern gewählt werden. Der Rest kann sie theoretisch wählen.
Und eine "Übernahme" vom Verein benötigt kein alternatives Wahlsystem, dass würde man auch so hinbekommen
Animexx Treffen Offenburg ~ no Nippon
http://animexx.onlinewelten.com/events/reihe.php?id=64
http://animexx.onlinewelten.com/community.php/OnNi/beschreibung/
ToN (Freiburger Visual Kei Treff)
> Antrag 185 gibt nur grob vor wie die entsprechenden Wahlen laufen könnten.
Ob es sinnvoll war, das überhaupt rein zu schreiben, wenn schon nicht exakt, ist die Frage.
> Fernwahl 1 (Offline):
> Wird in der Politik verwendet.
>
> Fernwahl 2 (Online):
> Wird z.B. bei Eurovision Song Contest verwendet.
Beides nicht übertragbar.
> KaoruDark:
> > Antrag 185 gibt nur grob vor wie die entsprechenden Wahlen laufen könnten.
> Ob es sinnvoll war, das überhaupt rein zu schreiben, wenn schon nicht exakt, ist die Frage.
Ich hab knappe 2 Wochen an den Systemen gesessen. Und versucht die möglichen Fehlerquellen auszuschalten. Erst ein Funktionstest unter realistischen Bedingungen wird bestätigen, ob und wo Fehler enthalten sind.
Das sollte jedem klar sein und das werde ich am Samstag auch in aller deutlichkeit sagen.
Deswegen wären die Systeme auch nach Wahl der Satzungsänderung inaktiv ^^"
Eine Aktivierung ist quasie eine Mini Satzungsänderung. Und ich schrieb hierzu ja schon in die Satzungsänderung "nach einer Unterweisung in Möglichkeiten und Risiken".
Hier können alle Ihre Bedenken kundtun und hierbei MUSS auch erwähnt werden, das es ungetestet ist. Ein Ungetestetes System ist immer ein Risikofaktor. Ein mutwilliges nichteinhalten des Punktes, macht den Antrag ungültig ;D
> > Fernwahl 1 (Offline):
> > Wird in der Politik verwendet.
> >
> > Fernwahl 2 (Online):
> > Wird z.B. bei Eurovision Song Contest verwendet.
> Beides nicht übertragbar.
Naja nicht direkt, das stimmt. Allerdings wollte ich nur mal aufzeigen das alle Systeme irgendwie und irgendwo schon verwendet werden.
Animexx Treffen Offenburg ~ no Nippon
http://animexx.onlinewelten.com/events/reihe.php?id=64
http://animexx.onlinewelten.com/community.php/OnNi/beschreibung/
ToN (Freiburger Visual Kei Treff)
> Den ARlern Anfahrt und/oder Übernachtung zu zahlen ist ziemlich kritisch zu bewerten.
Eh. Denn damit entscheidet ja quasi der Vorstand (der den Aktivenrat bestimmt), wer für die Vorstandswahl (finanziell) bevorzugt wird. Das Missbrauchspotential ist offensichtlich.
Nur zur Klarstellung: Den AR hab ich beispielhaft genannt, dass "Interesse" und "ernsthafte Beschäftigung" mit dem Verein (beim AR ja zweifellos vorhanden), keinesfalls deckungsgleich mit der Anwesenheit auf der VV sind. Und wenn schon die Aktiven zu einem erheblichen Teil nicht hingehen, ist der Wahlmodus zu hinterfragen.
»infam, hassgeladen, nicht wahrheitsgetreu und ins Negative verzerrend« -- Eine entrüstete Mutter
> Kickaha:
> > Den ARlern Anfahrt und/oder Übernachtung zu zahlen ist ziemlich kritisch zu bewerten.
>
> Eh. Denn damit entscheidet ja quasi der Vorstand (der den Aktivenrat bestimmt), wer für die Vorstandswahl (finanziell) bevorzugt wird. Das Missbrauchspotential ist offensichtlich.
Nicht ohne Grund hat Gali ein "?" dahinter gepackt. Wenn du einen sinnvollen Vorschlag hast - immer her damit.